Aller au contenu

JE SUIS FRANÇAIS

Le quotidien royaliste sur la toile

Search
  • Accueil
  • Politique
    • France
    • Europe
    • Monde
    • Les Lundis de Louis-Joseph Delanglade
    • En deux mots, réflexion sur l’actualité
    • Défense nationale
    • Social, economie…
    • Chiffres en vrac sur la France actuelle
    • Grain de sel … actualité
  • Comte de Paris
    • Monseigneur le Comte de Paris, Famille de France
  • Annonces
    • Activités, Presse, Mouvement
    • Annonces à propos de JSF
  • Société
    • Immigration – Insécurité – Anti racisme
    • Education
    • Justice
    • Patrimoine, Racines, Traditions
    • Politique et Religion
    • Humour
  • Vidéo-Audio
    • Vidéos
    • Audios
  • Idées-Culture
    • GRANDS TEXTES
    • Idées, Histoire, Culture & Civilisation
    • Patrimoine cinématographique [P. Builly]
    • Ephémérides
    • Visuels
    • Nos lecteurs ont la parole…
    • Aux nouveaux lecteurs qui nous découvrent…
    • Journal d’un royaliste français au Maroc
  • République ou Royauté
    • République ou Royauté ?
    • Révolution – Terrorisme – Totalitarisme
  • Dossiers
    • Lire Jacques Bainville
    • Bainville : Journal année 14
    • Pierre Debray – Une politique pour l’an 2000
    • Pierre Debray – Maurras et le Fascisme
    • L’Action française dans la Grande Guerre
    • Mai 68
  • RechercheRecherche

Alain de Benoist – Gustave Thibon : entre culture traditionnelle chrétienne et critique néo-païenne [11]. Un débat d’autrefois plus que jamais passionnant

dimanche 23 février 2020dimanche 23 février 2020 sur JSF
La Bataille de Lépante, artiste inconnu, xvie siècle

CHERS AMIS LECTEURS DE JSF EN QUÊTE ACTIVE D’UN DÉBAT DE HAUT VOL. Éteignez votre télévision, fermez votre livre, bloquez à partir d’aujourd’hui un quart d’heure de votre emploi du temps de chaque jour, pour lire ce dialogue d’il y a 40 ans – une controverse « fraternelle » sur des sujets essentiels – entre Alain de Benoist et Gustave Thibon, tel que vous n’en avez pas lu depuis des lustres. Une cure d’altitude mentale. Passionnés d’Histoire, de philosophie, de politique, d’histoire des idées ou d’histoire littéraire, de réflexion libre et gratuite, étudiants en l’une ou l’autre de ces matières, ne manquez pas cette lecture ! 

Ce débat s’est tenu à Marseille le 15 avril 1982 à l’initiative de l’Union Royaliste Provençale. Le sujet tient à l’opposition entre la culture traditionnelle française et européenne imprégnée de christianisme que défend Thibon et la vision dite néo-païenne d’Alain de Benoist. 

Cette publication sous forme d’une série s’étalera sur quelques semaines. Il  en existe un enregistrement vidéo largement diffusé sur divers sites. Avec ses presque 40 ans, cette vidéo est toutefois de piètre qualité. Nous ne faisons qu’en publier le texte retranscrit au mieux mais sans-doute encore améliorable.  Durée de la série : autour de 3 semaines. Réalisation : Rémi Hugues – Gérard Pol. 

Alain de Benoist — Gustave Thibon
Voir aussi notre introduction :  Un débat d’autrefois, passionnant aujourd’hui : Alain de Benoist – Gustave Thibon. Publication à venir sur Je Suis Français sous forme de série …

L’Église vire à gauche … le christianisme en dernière analyse, peut-être, ne peut être défendu que de l’intérieur.

Gustave Thibon (suite) : J’avoue que le totalitarisme est une mauvaise retombée du christianisme et du monothéisme, c’est très clair. Seulement, cette mauvaise retombée ce n’est pas la faute du christianisme, c’est encore moins la faute de Dieu. C’est trop évident. Le führer, l’homme, enfin, qui incarne le refus du pluralisme. Faire l’Un trop vite, ça va, c’est entendu. Seulement encore une fois…

Alain de Benoist : Entre la destruction de la culture antique d’une part, lʼInquisition après, les croisades intérieures, l’extermination des Saxons, les Albigeois, les chasses aux sorcières, etc., lʼUn trop vite ça a quand même fait beaucoup, beaucoup de dégâts. Je ne veux pas tomber dans une espèce d’humanisme un peu excessif, et tirer sur les larmes traditionnelles. LʼUn trop vite, excusez-moi, ça a duré quand même pas mal de temps…

Alors je sais bien que le socialisme dans sa phase de transition tend à s’éterniser, mais lʼUn lentement on ne l’a pas tellement vu apparaître, ou plutôt on le voit apparaître maintenant, où justement l’Église vire à gauche. Et c’est ennuyeux. Je dis que ce refus de l’intolérance, on le voit plutôt apparaître maintenant où l’Église glisse à gauche. Alors ce n’est pas très agréable non plus de l’autre côté.

Gustave Thibon : Non, ça n’est pas très agréable de l’autre côté non plus. Oui c’est certain.

Alain de Benoist : Alors si le vrai christianisme, il est très bien, mais il n’a jamais marché, il n’a jamais été incarné, c’est comme le vrai socialisme, qui est tellement parfait qu’il ne marche jamais.

Gustave Thibon : Oui mais alors là, tout de même, il faudrait dire une chose. C’est qu’il faudrait d’abord examiner chaque cas, le temps, le lieu, le nombre de victimes, les nécessités, peut-être – ne l’oublions pas – il ne faut pas oublier aussi que s’il nʼy avait pas eu une certaine inquisition en Espagne, et que l’Espagne ait été le théâtre des guerres de religion, comme l’étaient les autres pays, il est très vraisemblable que le Turc aurait mis tout le monde d’accord en avalant lʼEurope. On en était tout près. Et on n’aurait pas eu la bataille de Lépante.

Alors chaque cas doit être jugé à part. Mais alors, vous comprenez, ce sont les obscurités de l’histoire. C’étaient les mœurs du temps. Je crois également qu’il y a eu des génocides païens dans l’Antiquité, je ne crois pas que les Romains ont été toujours extrêmement drôles avec les populations conquises non plus, encore qu’ils avaient une très grande…

Alain de Benoist : Ce n’est pas le même caractère. 

Gustave Thibon : Carthage, par exemple, avait une culture aussi, qui a été déracinée, qui a été détruite. La Gaule…

Alain de Benoist : C’était une guerre. C’est tout à fait autre chose. Il y avait une guerre. Quand on fait la guerre c’est pour  la gagner, il faut faire plier l’adversaire. À une certaine époque il n’y avait pas dʼautre moyen de la gagner que de le détruire. C’est le principe général de la guerre, mais je ne mets ni ça au compte du christianisme, ni du paganisme. Lorsque je parlais tout à l’heure dʼune différence spécifique, c’était quelque chose de bien différent, qui est la guerre contre le droit à la différence dans le secret des consciences. C’est cela que le paganisme avait ignoré. C’est là où le point est important, il ne faut pas le faire dévier.

Gustave Thibon : Évidemment. Évidemment, seulement voilà. On peut dire une chose : toutes ces choses sont plus ou moins expliquées historiquement car il en était de même dans le camp opposé. Et à cette époque-là, ça pouvait répondre des nécessités ou des pseudo-nécessités. Mais vous faites tout de même du christianisme un tableau… Vous ne montrez que ses tares, ses faiblesses ou ses caricatures…

Il reste tout de même qu’il y a eu tous les mouvements de la charité chrétienne, qui n’étaient pas la sensiblerie évoquée par Nietzsche. Il y a eu tout de même une civilisation progressive, il y a eu tout cet ensemble de mœurs, d’habitudes, toutes ces créations de beauté, qui ont été inhérentes à ce que l’on a appelé la Chrétienté. On pourrait parler du Moyen-Âge, on pourrait parler de beaucoup d’époques. Il y a eu un effort missionnaire qui a été héroïque, qui n’a pas été toujours d’une extrême intelligence, et quelques fois un peu violent, je le sais bien. Mais enfin, il est clair tout de même qu’il y a un ensemble positif du christianisme, le nombre de génies et tout… Et puis à la clé, à la base de tout cela, la révélation, la révélation de la vie éternelle. Mais là on y croit ou on y croit pas. Mais que le christianisme soit comme le socialisme, sil nʼa jamais été pleinement incarné, d’accord. Il ne sera jamais pleinement incarné pour des questions de fond. Il faudrait que le péché disparaisse. On en est très loin. Mais le paganisme, complètement tolérant, eh bien, risque de n’être jamais incarné. L’intolérance est tout de même au fond de l’homme.

Mais il y a tout de même le côté positif, le côté historique. Maintenant je crois que le christianisme en dernière analyse, peut-être, ne peut être défendu que de l’intérieur. C’est pourquoi les arguments de l’apologétique, si forts soient-ils, me paraissent toujours extrêmement faibles, car on opposera une chose à  une autre, l’un dira lʼInquisition, lʼun dira les œuvres de charité, on n’en sortira finalement plus. Y a-t-il quelque chose de plus profond  même que l’apport du christianisme à la civilisation ? Y a-t-il une espèce de vie intérieure qui est donnée aux chrétiens et qui n’est pas donnée aux autres hommes ?

Alain de Benoist : Vous avez tout à fait raison.

Gustave Thibon : Tout le problème est là. C’est un problème dʼintériorité, même d’expérience personnelle. Il y a des tas de gens de sang chrétien qui n’ont jamais fait lʼexpérience de la profondeur du christianisme… Les profondeurs de Dieu. Alors là c’est un autre problème, évidemment, alors toute discussion, eh bien sur cette dimension, peut-être, euh comment dirais-je, devient oiseuse et dérisoire pour la bonne raison que les deux personnes qui discutent n’ont pas la même expérience. Et en plus, nous sommes… – quand il s’agit du domaine de la subjectivité dont vous avez beaucoup parlé justement dans votre livre –… on n’est jamais certain de l’authenticité de la subjectivité de l’autre, son caractère authentique. Et dans ce domaine-là c’est le domaine de la falsification, et le plus facile. On peut croire avoir compris sans avoir compris, croire avoir vécu et n’avoir pas vécu.   [À suivre, demain lundi]  ■                 

Articles précédents  [1]  [2]  [3]  [4]   [5]  [6]   [7]   [8]  [9]   [10]

Si l’on souhaite se reporter à la vidéo cliquer ICI

© JSF – Peut être repris à condition de citer la source

Categories Idées, Histoire, Culture & Civilisation
Post navigation
Patrimoine cinématographique • Welcome to New York
Actualité • À lire, demain … le Lundi de Louis-Joseph Delanglade

Laisser un commentaire Annuler la réponse

L'association Je Suis Français est la seule destinataire de vos données personnelles qui ne sont en aucun cas transmises à des tiers sous quelque forme que ce soit.

Archives

Notre marque

Peinture par un jeune artiste Prix de Rome, offerte à l’U.R.P. pour le 7e centenaire de la mort de Saint-Louis [1970] © U.R.P. [Peut être reprise sur autorisation écrite.]

Prince Jean : « Le rôle politique, je l’ai »

« Le rôle politique, je l’ai sans avoir besoin d’être élu. C’est tout à fait dans le rôle d’un prince de pouvoir sortir un peu de cet échange partisan et de s’intéresser au bien commun, à l’intérêt général de la Cité. »

_____________________________________

Direction de Je Suis Français
Yves Boulon – Sylvie Gaud-Hueber – Jean Gugliotta – Jean-Louis Hueber – Paul Léonetti – Gérard Pol.         
_____________________________________

Ce quotidien a un coût. Son audience un prix. Aidez-nous ! Faites un don ! À partir de 5 €. Merci !

Faire un don ? Le plus simple, c’est PayPal. Dons en ligne – en toute sécurité. Utiliser le bouton PayPal ci-dessous

Sinon, par chèque. Ordre : Je Suis Français – Adresse postale : Je Suis Français, 50 rue Jean Mermoz, 13008 MARSEILLE

__________________________________

Rubriques Chroniqueurs

POLITIQUE
. Les Lundis de Louis-Joseph Delanglade. Contribution â l’expression de notre ligne politique [France & Étranger].
. En deux mots, par Gérard Pol. Réflexion sur l’actualité française et internationale.
. Idées et débats par Pierre de Meuse.
. Les chroniques moyen-orientales d’Antoine de Lacoste,
. Les analyses économiques de plusieurs spécialistes.
. Dans la presse et Sur la toile. Des réactions courtes aux articles, vidéos, audios, les plus marquants.
. Les GRANDS TEXTES politiques.
CULTURE
. Péroncel-Hugoz : Journal du Maroc et d’ailleurs [Inédit]. Autres contributions : Histoire, géographie, lectures et reportages.
. Les études de Rémi Hugues ; Histoire, sociologie politique, philo et actualité. Des séries originales et documentées.
. Patrimoine cinématographique et autres sujets  : les chroniques dominicales de Pierre Builly 
. Les éphémérides.
ANNONCES DES PRINCIPALES ACTIVITÉS
du monde royaliste. Presse et revues, réunions, conférences, colloques, manifestations, etc.
COMTE DE PARIS – FAMILLE DE FRANCE
. Messages, tribunes, activités, du Prince Jean, Comte de Paris. Les événements de la Famille de France. Et complément : les récits et choses vues de Francesca.
__________________________________

L’Histoire de France  jour après jour. Personnages célèbres, écrivains, savants, artistes, religieux, chefs militaires. Événements majeurs. Œuvres d’art, monuments et sites d’un héritage exceptionnel : le nôtre.

     _____________________________

CLIQUEZ SUR LES IMAGES   

_________________________________

Se renseigner – S’abonner

____________

S’abonner sur le site de Politique magazine : 

____________________________ 

Les principales activités royalistes annoncées ici. Revues, réunions, conférences, colloques, manifestations, etc. Image : © GAR


(Sur le site de l’Action Française)
_________________________________ 

Le site géostratégique d’Antone de Lacoste _________________________________ 

Fédération Royaliste Provençale
Fédération régionale de l’Action Française

BPM 777,  19 rue du Musée, 13001 MARSEILLE. Messagerie : urp@outlook.fr

(ATENTION : l’adresse 48 rue Sainte-Victoire, 13006 MARSEILLE, est supprimée). 
_______________________________

Livres à la une

Le dernier ouvrage de Jean-Paul Brighelli, – agrégé de Lettres, qui a enseigné pendant 45 ans :  « La fabrique du crétin – Vers l’apocalypse scolaire« , le tome 2 de son succès d’édition, déjà vendu à 150 000 exemplaires. Cliquez sur l’image.

_________

L’Action française est aujourd’hui le plus ancien et, dans sa continuelle vitalité, le plus constamment jeune des mouvements politiques, toutes tendances confondues. Elle se renouvelle à chaque génération, dans la permanence, sans cesse ravivée et adaptée, d’une doctrine, d’une vision, d’une action. Cliquez sur l’image.
__________________________________

JSF recommande à ses lecteurs d’adhérer à l’Action Française

Chers lcteurs, il ne suffit pas de nous lire. Si vous le souhaitez, si vous le pouvez, nous vous recommandons d’adhérer à l’Action Française, pour soutenir, renforcer, participer au mouvement royaliste. L’année commence, c’est le moment ! Cliquez sur l’image !   JSF
__________________________________

Bernard Lugan : Pour répondre aux « décoloniaux », aux islamo-gauchistes et aux terroristes de la repentancePrésentation – Table des matières – Commandes  [CLIQUER]

__________________________________

Livres recommandés…

Pierre de Meuse. Derniers ouvrages parus

 

 

 

 

 

Idées et doctrines de la Contre-Révolution, préface de Philippe Conrad.  DMM – 2019.
Le dogme de l’antiracisme, origine, développement et conséquences, préface de Bernard Lugan,  DMM – 2024.
Informations – Achats : Cliquez sur les images.
Annie Laurent : L’Islam. Pour s’informer sérieusement …

Pour en savoir plus sur cette indispensable étude, pour commander : ICI

__________________________________


Envois postaux : Je Suis Français, 50 rue Jean Mermoz, 13008 MARSEILLE 
Courriel : contact@jesuisfrancais.blog

Librairie de Flore

Cliquez sur l’image pour accéder aux produits de la Librairie de Flore ! Livres, revues, boutique …

L’incontournable ouvrage de Charles Maurras enfin disponible. 15,00€, 515 pages. En stock.

Lettre de JSF : S’abonner, c’est utile et c’est gratuit !




Service quotidien gratuit, déjà assuré le matin pour les milliers de lecteurs inscrits. Si ce n’est pas encore votre cas, inscrivez-vous dès maintenant pour recevoir la lettre de JSF au plus vite et régulièrement. Inscription simple ci-dessous.
Pour en savoir plus, vous pouvez consulter notre politique de confidentialité.

Vérifiez votre boite de réception ou votre répertoire d’indésirables pour confirmer votre abonnement.

Comte de Paris : 60 ans d’héritage et d’avenir

https://youtu.be/MEl5wncXQ0M

. Comte de Paris, Site Officiel
. Comte de Paris, Page Facebook 
. Politique Magazine & Revue Universelle
. Maurras.net
. Action Française – Le bien commun

                                    
Je Suis Français (JSF) est aussi sur Twitter/X
                 
Page associée

Commentaires récents

  • mercredi 2 Juil 15:10
    Claude Bourrinet sur Le linguiste Alain Bentolila dénonce le…
    “Il idolâtre le globish, comme Macron et les amoureux de l’american way of life ? Bentolila…”
  • mercredi 2 Juil 11:15
    Richard sur Le spectre des tocards
    “Très drôle le jeu de mots du titre et tout à fait adapté.”
  • mercredi 2 Juil 10:29
    galliez sur JDD, Régis Le Sommier • Relations…
    “excellent résumé”
  • mercredi 2 Juil 06:11
    Richard sur Le linguiste Alain Bentolila dénonce le…
    “Le certificat d’etude d’antan, valait peut-être mieux en tant que  » bagage culturel , à commencer…”
  • mercredi 2 Juil 05:44
    Henri sur Pierre Vermeren pointe notre politique énergétique…
    “L’intelligence face à ce qu’est devenu notre régime. Oui, lumineux!”
  • mardi 1 Juil 22:56
    Pierre Builly sur Pierre Vermeren pointe notre politique énergétique…
    “Magistral et lumineux !”
  • mardi 1 Juil 21:54
    corcelles sur Pierre Vermeren pointe notre politique énergétique…
    “Cet article de référence sera relayé et présenté lors d’un prochain webinaire sur la réindustrialisation des…”
  • mardi 1 Juil 12:36
    Marc vandeSande sur Le linguiste Alain Bentolila dénonce le…
    “Très bel article. Qui tient sa langue tient la clef de sa prison.”
  • mardi 1 Juil 11:58
    Anne sur Yves-Marie Adeline : Zelinsky est-il tombé…
    “Encore un article de politique magazine qui est un simple petit bijou… Bravo”
  • mardi 1 Juil 11:57
    Anne sur La fable de l’éditeur et du…
    “Non, cher David Gattegno, Pascal Cauchy n’est pas de gauche. On le rencontre très souvent à…”
  • mardi 1 Juil 10:56
    Richard sur La fable de l’éditeur et du…
    “Les « philosophes » sont à la mode . Quand il n’y en a plus, on en trouve…”
  • mardi 1 Juil 09:16
    David Gattegno sur La fable de l’éditeur et du…
    “Enfin un article qui ne se pâme pas devant Michel Onfray ; cela me réconcilie avec…”

EXPLOREZ LES TRÉSORS DE NOTRE HISTOIRE

EXPLOREZ LES TRÉSORS DU CINÉMA…

____________________________________

Une collection de vidéos dont un grand nombre exclusives réalisées par l’Union Royaliste Provençale. © URP/JSF – Reproduction autorisée à condition de citer la source.

Chaîne YouTube Je Suis Français. Pour une plus large audience.  (Création récente)

_____________________________________

Péroncel-Hugoz dans JSF

Retrouvez ici..

Et aussi…

_______________________________

Appel aux lecteurs de Je Suis Français : Pour la sauvegarde du patrimoine matériel de l’Action Française !

Participez à l’opération nationale de sauvegarde du patrimoine historique de l’Action Française, lancée par le Secrétariat Général du Mouvement. Tous documents ou objets divers nous intéressent : photos, films, livres, journaux, correspondance, insignes, drapeaux etc. Ecrire à Michel Franceschetti : chetti133@sfr.fr .   

PEUT-ON SORTIR DE LA CRISE ? Une étude intégrale de Pierre Debray dans JSF

Une contribution magistrale à la réflexion historique, économique, sociale, politique et stratégique de l’école d’Action Française. Étude intégrale à la disposition des lecteurs de JSF, notamment étudiants, chercheurs et passionnés d’histoire et de science économiques.  ENTRÉE

Les créations de JSF : Séries, dossiers, études

 

Etudes, séries, dossiers regroupés pour être en permanence disponibles et directement consultables   © JSF – Peut être repris à condition de citer la source Pour y accéder, cliquez sur l’image.

A lire dans JSF : Le clivage du « nouveau monde » par Rémi Hugues.

Un mini-dossier en 6 parties. Analyses et propositions. Une manière d’appréhender la situation française réelle et ses évolutions afin de fixer nos positions. A lire, donc.  Suivre les liens.  JSF     I   II  III   IV   V   VI

Quatre livres fondamentaux de Charles Maurras réédités par B2M, Belle-de-Mai éditions

Enquête sur la monarchie. (Édition de 1925), 39 €, 836 p.

Le manifeste royaliste en ouverture du XXe siècle ! (Parution courant 1900). Maurras y pose la célèbre question : « Oui ou non, l’instauration d’une monarchie héréditaire, antiparlementaire traditionnelle et décentralisée est-elle de salut public ? » !   

L’Avenir de l’intelligence, 25 €, 244 p.

Une étude de l’histoire politique et intellectuelle du XVIe au XXe siècle, où Maurras à montre comment les intellectuels et artistes attachés à produire des œuvres de l’esprit sont passés « de l’autorité des princes de notre Sang sous celle des marchands d’Or », les immenses fortunes industrielles et bancaires qui limitent la liberté de l’esprit. Maurras en appelle à une alliance entre les intellectuels et le patriotisme des Français pour renverser cette mécanique.

Kiel et Tanger, 29 €, 428 p.

Maurras y constate la tragique infériorité du régime républicain en matière de politique internationale, spécialement face à la menace allemande de l’époque. Prévoyant la guerre à venir il conclut à la nécessité de remettre un roi à la tête du pays. Prolongeant le réalisme de la pratique capétienne des relations internationales, ancêtre de la pensée géostratégique française.

La Démocratie religieuse, 31 €, 620 p.

Parution en 1921, compilant trois textes préalablement écrits par Charles Maurras : Le Dilemme de Marc Sangnier (1906) – – La politique religieuse (1912) – – L’Action française et la religion catholique (1914). Cet ouvrage voit dans la démocratie une religion nouvelle qui vide le politique de sa puissance.

Et aussi…


Henri Massis, Georges Bernanos, Maurras et l’Action française, présentation de Gérard Pol, 18 €, 104 p.

Léon Bloy, Le salut par les juifs, avant-propos de Laurent James, 20 €, 156 p.

Commandes et renseignements : B2M, Belle-de-Mai éditions – commande.b2m_edition@laposte.net

* Frais de port inclus

  • Contact
  • Mentions Légales
  • Politique de Confidentialité
Je Suis Français © 2019 Tous droits réservés.

Site réalisé par Eva Giraud Web
Retour en haut de page